アーモンドアイとディープインパクト、府中2千じゃどっちが強いの

1: 2021/07/24(土) 22:22:42.73 ID:N/bCHTDM0
両方とも全盛期で絶好調とする

4: 2021/07/24(土) 22:25:52.22 ID:DbopQMww0
10回中8回はアーモンドアイだろうな
2000mの歴代は
1位アーモンドアイ
2位ジャスタウェイ
ここまでは固定だろ
29: 2021/07/24(土) 22:58:19.85 ID:TSrgr4Xh0
>>4
ジャスタウェイ(笑)
36: 2021/07/24(土) 23:01:21.62 ID:NBaZGHC60
>>4
アーモンドアイw基地はホント馬鹿だなw
6: 2021/07/24(土) 22:26:25.03 ID:ssX+8Akk0
それ知ってどうすんの?抜くの?
10: 2021/07/24(土) 22:31:24.32 ID:Qbq2iB680
走ってないと負けになるのか
勉強になった
13: 2021/07/24(土) 22:37:58.44 ID:NJM0gOq00
オルフェもだけど凱旋門挑戦で秋天走ってないとはいえ走ってれば案外低パフォーマンスになった可能性は高い
ディープは本質ステイヤーだしオルフェは高速戦に向いてない
14: 2021/07/24(土) 22:42:05.13 ID:S9E4fWgZ0
ディープが走ってないから不明
16: 2021/07/24(土) 22:46:26.82 ID:gCnzMQxy0
内枠に入った方が勝つだろ
18: 2021/07/24(土) 22:48:03.80 ID:0yNYWpks0
アーモンドアイの5歳がピークとは考えにくいんだけど…
20: 2021/07/24(土) 22:50:08.58 ID:fID2nsmS0
ディープが逃げればディープが勝つだろ
スピードはサイレンススズカ級だったみたいだし
故障恐れて抑えてただけで
24: 2021/07/24(土) 22:54:49.99 ID:NJM0gOq00
2000だとアーモンドアイ勝確だから2400のほうが盛り上がるぞ
26: 2021/07/24(土) 22:55:56.57 ID:Dll08zEz0
混合の20以下は四歳の秋天以外そこまで強いと思わんかった
28: 2021/07/24(土) 22:58:08.62 ID:uOfUMPWc0
フィエールマン5番人気
20秋天で一番凄かったのはこれだぞ
ダノンプレミアムより人気なかったのは笑ったわ
35: 2021/07/24(土) 23:01:16.27 ID:In74MrFf0
秋天のフィエールマンとかカスの騎乗ミスのせいで全然強く見えないけどな
37: 2021/07/24(土) 23:02:28.76 ID:JHCmenfb0
アーモンドアイだろ
ディープに唯一勝てる条件が府中2000

他の条件なら全部ディープが勝つ

そのくらいアーモンドアイ×府中2000はドンピシャ

38: 2021/07/24(土) 23:03:00.60 ID:zY36fLkC0
そもそもディープの全盛期っていつだ?
5歳以降も走ってたらもっとパフォーマンス上がってたかもしれん
40: 2021/07/24(土) 23:04:02.49 ID:MCqe7wZd0
2000ならモーリスのほうが強そう
42: 2021/07/24(土) 23:08:43.40 ID:TyPGqkMD0
これは比較に値する二頭
43: 2021/07/24(土) 23:11:06.00 ID:hIVRY+x30
10年以上前の馬が今の馬より強いわけねーだろw

とディープが現役の時言ってた

59: 2021/07/25(日) 00:29:05.77 ID:PithhXc30
フィエールマンに半馬身の5歳
ダノンプレミアムに3馬身の4歳
キセキに1と3/4馬身の3歳(JC)

4歳秋が一番か

61: 2021/07/25(日) 00:56:06.33 ID:2yYDg7gV0
デビューから4連勝とかした牡馬はもうずっと古馬G1勝てないからダノンも普通
66: 2021/07/25(日) 01:55:12.83 ID:SLqmJJK80
2000以上なら溜め殺しでアーモンドアイの勝ち
69: 2021/07/25(日) 02:04:36.33 ID:/EnlqPod0
ちょっと出遅れて後ろになるだけでアーモンドクラスが簡単に勝てなくなるのが競馬

ディープは改めて化け物やったね

71: 2021/07/25(日) 02:24:47.02 ID:VBEZEUK70
>>69
ディープはマイル走ってないやん
91: 2021/07/25(日) 07:14:49.35 ID:4/bHrDO40
>>69
2019安田のスタートの不利は致命的な不利だが、2020安田の出遅れはペース考えたら有利だよ
81: 2021/07/25(日) 04:52:06.63 ID:EV8NG9Fl0
アーモンドくらいになると総合力で多少優っていようがとりあえず府中専じゃないと厳しい気がする
あそこはそういう場所
82: 2021/07/25(日) 05:17:47.69 ID:UDO4T5Jt0
内枠じゃなきゃフィエールマン、クロノジェネシスにも差されかける馬
安定して勝つには安定して内枠になる力が必要だからな

3歳JC 1枠1番 0.3差
4歳秋天 1枠2番 0.5差
5歳秋天 7枠9番 0.1差
5歳JC 2枠2番 0.2差

85: 2021/07/25(日) 06:43:18.83 ID:JuwYXw7i0
アーモンドアイは苦戦したことないから底がわかんねーわ
ルメールもあんま追う気無かったし
一回2000mをムーアで見たかったな
90: 2021/07/25(日) 07:08:33.73 ID:wKcF2pa30
>>85
2020秋天でドスローを先行したのに、不利を何度も受けたフィエールマンに差されかけてる
フィエールマンがまともにの走ってたら3馬身はぶち抜かれてる内容だよ
フィエールマンやクロノのような自分よりも遥かに総合力が高い馬が相手だと、スピード能力で8割決まる府中ですら苦戦すると言うこと
86: 2021/07/25(日) 06:48:21.29 ID:gACIX9AI0
脚質的に有利なのはアーモンド
ディープでも先行モアイを差すのは無理
88: 2021/07/25(日) 06:55:01.17 ID:vZcyXHpt0
アーモンドアイは府中2400なイメージ
ディープが負けるのは2400
2000は正直ディープが届かないと思う
状態良いならトーセンジョーダンにも負ける
89: 2021/07/25(日) 07:03:49.06 ID:wKcF2pa30
>>88
アーモンドアイは府中専用機だけど、府中2400で強い競馬したことないよ
府中マイルと府中2000が1番強いが相手も強い
94: 2021/07/25(日) 07:29:28.38 ID:JuwYXw7i0
改修前府中2000はとんでもないクソコースだよな
前傾で突っ込んで人気馬が爆死するクソレースばっかりだった
2000mだから行けるだろってマイル戦みたいなハイペースで走ってみんな沈んでった
オペラオーのあたりでようやく騎手がコース走り方覚えた
96: 2021/07/25(日) 08:05:35.62 ID:4/bHrDO40
>>94
それクソコースなんじゃなくて、総合的な能力が無いと乗り切れない日本一きついコースだったんだよ
本当に能力の高い強い馬でないと乗り切るのは難しい

今の府中はスピード特化で、総合的な能力ではなくスピードを競う競馬場になったが、改修前の府中は中山の数倍きついコースだった
府中がスピード特化のイージーコースになって、阪神外回りと京都も徐々に楽なコースになったせいで、1番緩いコースだった中山が今では相対的に日本一きついコースになった笑笑

97: 2021/07/25(日) 08:13:44.80 ID:zK/Wx0db0
>>96
改修後の中山はそんなにきつくない
水はけよくなって雨降っても残りにくくなったし

ディープ産駒が有馬や皐月でパフォーマンス上げたのも改修後

99: 2021/07/25(日) 08:22:07.77 ID:4/bHrDO40
>>97
確かに中山は以前よりはキツくないが、今の日本の競馬場の中ではそれでもきついコースなんだよ
府中と京都なんてスタミナいらなすぎて、春天もジャパンカップもスプリンターに劣るスピードの馬たちのスピード比べになってしまってる
阪神も今や基本的にはコースなんだが、今年の大阪杯のようなクソきついレースが結構な頻度で起きる
95: 2021/07/25(日) 07:31:24.09 ID:BCa9C6vJ0
超高速馬場とイプラを用意してやっと始まる対決とかもう同着でよくね
98: 2021/07/25(日) 08:21:09.37 ID:xD6rnIVh0
この一戦だけ考えればいいなら当たり前にディープじゃないの
100: 2021/07/25(日) 08:26:37.28 ID:IJuvGmsN0
先行できるアーモンドアイ
101: 2021/07/25(日) 08:27:32.22 ID:NU3SI91l0
1200m ロードカナロア
1600m グランアレグリア
2000m オルフェーブル
2400m オルフェーブル
2500m オルフェーブル
3000m ディープインパクト
3200m ディープインパクト

こんなもんだろ。
ただし,オルフェーブルは絶好調で
ポカがない場合という条件付き。

104: 2021/07/25(日) 08:58:45.50 ID:4/bHrDO40
>>101
1200ロードカナロア(サクラバクシンオー)
1600タイキシャトル(グランアレグリア)
2000サイレンススズカ(ジャスタウェイ)
2200グラスワンダー
2400ナリタブライアン(エピファネイア)
2500オルフェーヴル(シンボリクリスエス)
3000ナリタブライアン
3200ディープインパクト
102: 2021/07/25(日) 08:33:59.71 ID:zK/Wx0db0
日本全体が軽くなってるってことね
それでいてディープ産駒のトップ凱旋門連れてってマカヒキサトイモフィエールマンになるんだから関係者は頭悪いとしか
103: 2021/07/25(日) 08:49:02.98 ID:GPYUfVEV0
ディープかアーモンド入れとけばスレが伸びるはずなのにこの2頭のアンチってどっちもエリート嫌いとかだろうから対立させたら伸びないね
適当にでもサイレンスとかブライアン、オルフェを入れとくべきだった
105: 2021/07/25(日) 09:11:28.99 ID:NLQNAbKg0
3200はキタサンでもいいな
106: 2021/07/25(日) 09:11:32.04 ID:xjGrd+MN0
アンチアーモンドだけどここはアーモンドアイだろ、ここ負けたらほぼ全敗になるぞ
108: 2021/07/25(日) 09:18:26.75 ID:bR1O3uQd0
フィエールマンは普通に福永やら乗せて東京も数回使ってたら、少なくとも去年のJCか秋天は勝てただろうな
そこまでしてアーモンドアイを勝たせたかった理由がわからん
109: 2021/07/25(日) 09:28:34.85 ID:gqOEnqR90
ハッピーグリンが世界レコードで走る程度のJCを評価しすぎや
110: 2021/07/25(日) 09:37:29.30 ID:K2uRZJYz0
先行できると言っても結局2000mで追い込んできたクロノやフィエールと着差があまりないんだよね
相手がもう少し強かったら危ないんじゃね?とは思う
116: 2021/07/25(日) 10:16:58.99 ID:4/bHrDO40
>>110
危ないってか、ドスローで圧倒的に先行有利な展開で、序盤の不利で後方に追いやられたフィエールマンとクロノに刺されかけてんだよ
フィエールマンに至っては直線でも致命的な振り受けてるし、スムーズな競馬なら秋天はフィエールマンが勝っていたよ
JCはさらに楽に勝っただろう
111: 2021/07/25(日) 09:47:07.80 ID:QwVZEDa60
中山2500なんてマイラーでも持つとか言われてたのにいつからスタミナ必要とか言われるようになったん?
113: 2021/07/25(日) 09:49:34.72 ID:TSuvVEVV0
>>111
ウオッカが負けた辺りから出てきてディープ産駒が苦手って判明した頃から定説になったなあ
ジェンティルサトダイが勝ってから改修後はスタミナ不要ってことになったがアーモンドが負けてまたスタミナ必要ってことになった
117: 2021/07/25(日) 10:24:27.78 ID:4/bHrDO40
>>111
中山がスタミナ必要というよりは、この5年で府中京都が全くスタミナのかからないコースになったから、相対的に中山がスタミナがいるコースになった
中山なんて基本的にはスピードの方が必要なコースだが、今の日本馬のスタミナがあまりにも低すぎて相対的にきついコースになってしまってるのが実際のところ

今の中山2500でスタミナ切れする馬はスタミナが低いのは事実だが、中山2500を勝ったからと言って凱旋門を勝つためのスタミナがあるかどうかという参考には全くならない

改修前の府中とスタミナの必要量を比較したら、今の中山で三分の一、今の府中は十分の一くらいだろうね

112: 2021/07/25(日) 09:48:21.80 ID:ejZKDQlH0
アーモンドアイ
114: 2021/07/25(日) 09:57:09.18 ID:bw2NhQj80
ディープインパクトがアーモンドアイに勝つには先行しなければならない
ディープインパクトに先行する力はない
115: 2021/07/25(日) 10:01:22.41 ID:9AJikMDg0
中山2500は福永がやめてくれって懇願したくらい府中2400とは別物
119: 2021/07/25(日) 10:25:53.51 ID:4/bHrDO40
>>115
中山は府中よりも遥かにスタミナがいる
菊のコントレイルのヨレ具合から考えても、中山2500はきついだろうね
122: 2021/07/25(日) 10:45:29.14 ID:/EnlqPod0
現在ですらもうディープには負けてたもんな、投票でw
123: 2021/07/25(日) 10:49:53.13 ID:5Gi+beRr0
テンで1秒差くらいつくだろ
アーモンドが勝つよ
124: 2021/07/25(日) 11:00:08.22 ID:9e/lJWRA0
斤量と位置取りの差でアーモンドアイでしょ
後ろからいって差し切れるとかもう馬じゃない
125: 2021/07/25(日) 11:04:38.00 ID:4/bHrDO40
>>124
フィエールマンは致命的不利を受けてドスローで後方に追いやられ、直線で追い遅れる致命的な不利を受けても1馬身差
まともなら確実に3馬身はぶち抜いてる内容
フィエールマンって平凡な馬にすぎないんだけど笑
126: 2021/07/25(日) 11:06:36.68 ID:BCa9C6vJ0
平等にルドルフの頃の馬場で走らせる想定でいこう
127: 2021/07/25(日) 11:07:10.37 ID:Hbrb+AX80
アーモンドは牝馬の中で強い馬。

ディープは史上最強に近いくらい強い馬。