マルゼンスキーってどれくらい強かったの?

1: 2021/06/22(火) 22:02:53.58 ID:dZfkph0X0
短距離~マイル8戦8勝合計着差61馬身

これだけ見るととんでもない化け物だけど

2: 2021/06/22(火) 22:11:00.94 ID:pRiJbaEf0
名前は弱そう
4: 2021/06/22(火) 22:12:23.05 ID:oxaVgo560
下手な三冠馬よりはよっぽど強い
5: 2021/06/22(火) 22:12:47.69 ID://lDz+so0
どれくらい強いか分からないから良い
有馬でTTGとぶつかったら流石に潰されてたと思うが、いや凌ぎ切ると言う人がいても良い
そんな存在
6: 2021/06/22(火) 22:14:19.35 ID:Bd6i5S4G0
当時は化け物だったんだろう
日本の競馬レベルがめちゃくちゃ低かったところに海外でも活躍できるぐらいの強さの馬が来ちゃったって感じ
41: 2021/06/23(水) 00:06:06.44 ID:bF25sXJe0
>>6
トウショウボーイとかテンポイントとか今でも無双出来るような馬いた時代でしょ
レベル低くないけどな
145: 2021/06/23(水) 07:22:35.14 ID:d+c8A6bH0
>>6
ぶっちゃけトウショウボーイの方が上だけどな
239: 2021/06/23(水) 12:54:20.81 ID:eo3q09r20
>>6
うんそうだね
今のおまえが強いと思ってる現役馬も
将来俺の孫が所有する予定の未勝利勝てない馬に比べれば駄馬だけどね
7: 2021/06/22(火) 22:17:33.38 ID:2hQKwJE1O
朝日杯をレコードで大差勝ち出来るぐらい強い→全て事実です
空前絶後っちゃ空前絶後

相対比較で言えば旧4才時の有馬記念でTTGの一角は崩せるかも…ぐらいか→私見ですが

8: 2021/06/22(火) 22:20:23.59 ID:vk2mtvHq0
70年代の最強馬
146: 2021/06/23(水) 07:22:52.33 ID:d+c8A6bH0
>>8
それはトウショウボーイ
9: 2021/06/22(火) 22:21:24.25 ID:zQLPBxge0
距離持つのかが謎だよな
12: 2021/06/22(火) 22:29:31.87 ID:2hQKwJE1O
まあ衝撃度で言えば…
グラスワンダーもナリタブライアンもダノンプレミアムも敵わない
16: 2021/06/22(火) 22:42:58.55 ID:IunlcGBI0
>>12
3番目の雑魚を混ぜるなよw
18: 2021/06/22(火) 22:46:50.32 ID:O0LDR5QL0
>>16
朝日杯の話なら
雑魚は圧倒的に二番目だなw
13: 2021/06/22(火) 22:29:55.42 ID:SQ9p+dpJ0
マルゼンスキーと一番強さが近い存在がアイネスフウジンってのはよく言われる
ただアイネスフウジンはマルゼンスキーと違って中距離もこなせた
32: 2021/06/22(火) 23:26:25.75 ID:zO36fVPx0
>>13
マルゼンスキーもこなせたろ
サッカーボーイと似たようなタイプ
母父になってスタミナを継承
14: 2021/06/22(火) 22:38:49.40 ID:dZfkph0X0
中距離走ったことないだけでどうなんだろうな
陣営はダービーめちゃくちゃ出たがってて有馬まで目標にしてたみたいだけど
15: 2021/06/22(火) 22:42:17.91 ID:xs9Ei8eb0
どのくらい強かったんだろうね?
17: 2021/06/22(火) 22:46:43.68 ID:iAfJvl/f0
朝日杯の指数ってどれくらいだろ
19: 2021/06/22(火) 22:48:40.82 ID:LHaCfFYN0
兄の国でのロンドンタウンみたいなもん
199: 2021/06/23(水) 09:30:24.29 ID:5AIbw6qh0
>>19
これ
20: 2021/06/22(火) 22:52:13.90 ID:W7En8+nd0
馬よりも騎手の逸話のほうが有名になってしまったケース
21: 2021/06/22(火) 22:52:18.93 ID:ErlTUOOA0
>>1
それほど強いとは思えんけどな
おそらくグリーングラスと同じか、ちょい弱いぐらいだろう
雑魚相手に差をつける馬に強い馬はいない、これが現実だ
23: 2021/06/22(火) 22:57:03.04 ID:iAfJvl/f0
雑魚相手ならなおさら着差だけじゃ強さはわからん
強さをはかるならやっぱ指数だよ
24: 2021/06/22(火) 23:00:46.01 ID:/cWSOnBU0
オルフェの阪神大賞典やらかしてそれでも10馬身つけて勝てる程度
27: 2021/06/22(火) 23:06:58.20 ID:BPw+iavJ0
>>24
屈腱炎で皐月賞に出てきて馬なり圧倒するアグネスタキオンとかもいるからな
あんな、ちょっと外に脹れたぐらい何のハンデにもならんよ
28: 2021/06/22(火) 23:11:56.28 ID:8Fw4Ehcn0
>>24
マルゼンスキーはこれ(日本短波賞)があるために史上最強と井崎が言っておったな。
曰く、重賞を遊んで勝ったのはこの馬だけ。
25: 2021/06/22(火) 23:04:58.16 ID:Rkv/p+uR0
今のg3レベル
26: 2021/06/22(火) 23:05:53.47 ID:vPtqM/OlO
思ったより短距離馬でワロタ
29: 2021/06/22(火) 23:15:18.45 ID:uvoAXxtK0
プレストウコウとの対比でTTGと遜色ないっていう人がいるけど
プレストウコウが短波賞時点だと本格化前なんでよくわからんっていうのが実際のところ
147: 2021/06/23(水) 07:23:46.30 ID:d+c8A6bH0
>>29
そもそもプレストウコウなんて長距離馬だし
30: 2021/06/22(火) 23:22:50.34 ID:oVAi7+6r0
>>1
ナリタブライアンと全く同じくらい

(´・ω・`”)

31: 2021/06/22(火) 23:25:55.03 ID:6EFZwPlO0
実際にダービー出てたら負けてるて中野渡に言われちゃった程度
34: 2021/06/22(火) 23:30:17.70 ID:ag/OZRvq0
トウショウボーイ>テンポイント>マルゼンスキー=グリーングラス
43: 2021/06/23(水) 00:10:53.14 ID:91JX2Sa9O
>>34
完成されたテンポイントはトウショウボーイを上回るのは明白
マルゼンスキーは有馬記念の当週の競馬ブックで単注評価
2500(有馬記念)のプレストウコウをモノ差しにしてそれ以上でも以下でも無い
伸びやかなフットワークと身体能力に互する心肺機能は認めてもTTには及ばず
49: 2021/06/23(水) 00:21:59.26 ID:nTTafgzO0
>>43
なんで距離無視してんの?

マイル~中距離は圧倒的にトウショウボーイで
長距離は圧倒的にテンポイント

中間距離のグランプリ3戦で2-1なんだから
トウショウボーイの方が上

53: 2021/06/23(水) 00:31:23.97 ID:91JX2Sa9O
>>49
テンポイントとトウショウボーイの中距離の実績差は選択した脚質の差(つまり騎手)だと思う
それと成長曲線の差
当時のプログラムで古馬でマイル~中距離を走るレースが無かっただけ
テンポイントの有馬記念前の東京オープン(1800)のレース見たら理解頂けると思うが
58: 2021/06/23(水) 00:39:54.76 ID:QvJNJTcL0
>>49
なんで成長無視してんの?
普通ピーク時どうしで比較しない?

テンポイント(4歳有馬)
≧トウショウボーイ(宝塚)=トウショウボーイ(4歳有馬)
>テンポイント(宝塚)
≧トウショウボーイ(3歳有馬)
>テンポイント(3歳有馬)

62: 2021/06/23(水) 00:46:10.24 ID:91JX2Sa9O
>>58
君の評価はあらかた正しい
宝塚記念は鹿戸が「後ろが気になりトウショウボーイにケンカを売れなかった」と語る様に戦術ミスによる差で当時すでに実質五分だと思う
57: 2021/06/23(水) 00:39:04.23 ID:dcInyCEB0
>>34
グリーングラスは最強説もあるしなぁ
ケガに泣かされたタイプだし、ある意味マルゼンに近い
35: 2021/06/22(火) 23:31:20.72 ID:RBFTt3tK0
トウカイテイオー相手なら大差勝ちする
36: 2021/06/22(火) 23:43:49.71 ID:D44FsCbm0
マルゼンスキーが出てないレースで、8月までに開催される(混)中距離のレースなんてきさらぎ賞と巴賞くらいしかなかったからね

京都大賞典、有馬記念あたりまで脚が持てばわからなかった

37: 2021/06/22(火) 23:56:28.15 ID:BU1AxIi30
人参好きーの超良血なのに
そんな強いイメージがない
トウショウボーイとの決着から逃げていたようなレース選択
つまりそういうことだ
207: 2021/06/23(水) 09:50:29.37 ID:DlLYF8zH0
>>37
逆だ
ボーイが夏の札幌ダート短距離Sから逃げたんだぞ
39: 2021/06/23(水) 00:02:43.24 ID:pE2DJN5X0
トウショウボーイより弱いわけ無いだろw
46: 2021/06/23(水) 00:14:15.22 ID:91JX2Sa9O
>>39
トウショウボーイより強い(速い)わけないだろ
マイル~2000のトウショウボーイは正に歴代最高クラス
42: 2021/06/23(水) 00:09:58.22 ID:0jT6c/OY0
血統の裏付けもあるのが強いところ
父大種牡馬ニジンスキー、母父に歴史的ブルードメアサイアーのバックパサー
競走成績も繁殖成績も素晴らしい実績を残した祖母Quill
「当時の世界最高」と言っても過言ではないくらいの超ブランド
44: 2021/06/23(水) 00:13:50.70 ID:P+hjKGMG0
マイルまでなら当時では最強なんじゃね?
中距離は分からんとしか言えないし
45: 2021/06/23(水) 00:13:54.54 ID:GQeSnBDZ0
マルゼンスキーが出走出来なかったダービーを勝ったのは、ラッキールーラ
しかもオークスより0.6秒下回るタイムでの勝利
47: 2021/06/23(水) 00:21:54.29 ID:91JX2Sa9O
>>45
あのダービーはゆったりしたペースのおかげでラッキールーラがハードバージの追撃から辛くも逃げ切ったレース
もしマルゼンスキーが出走していたら…タイムは早くなりハードバージがマルゼンスキーを差せるかって競馬になったはず
いずれにせよテンポイントやトウショウボーイ級とは対戦しない中での圧勝続きだったのも事実
48: 2021/06/23(水) 00:21:55.45 ID:YCgMJOLw0
種牡馬としてノーザンテーストとどっちが上だったのか
50: 2021/06/23(水) 00:24:25.94 ID:ZfOPycOE0
トモフスキーより少し強いくらいだろ
51: 2021/06/23(水) 00:26:45.64 ID:9fxHzD520
福島の競馬関係者が集まる店で中野渡と話したことがある
マルゼンスキーの事を聞いたら、とにかく脚曲がりで怖くて怖くてとても全力でなんて追えなかったと言っていた
52: 2021/06/23(水) 00:30:29.09 ID:3DNzCD9h0
種牡馬としても繁殖の質から見て考えられない成績
54: 2021/06/23(水) 00:33:33.21 ID:+h1uChZs0
テンポイントとトウショウボーイを有馬で10馬身ぶっち切るくらい
55: 2021/06/23(水) 00:33:55.82 ID:DoPYh0Is0
最後の短距離Sがかなり頭おかしいような
なんで3歳の芝馬が札幌のダート1200で1分10秒1なんて出してんだよ
56: 2021/06/23(水) 00:37:26.47 ID:IL7ebbXl0
海外でも一流だったんだろうな
マルガイのブーム時はドーピング全盛期だったけど日本で生まれて日本で育成された馬だし
60: 2021/06/23(水) 00:42:42.36 ID:dcInyCEB0
マルゼンは最後の有馬は出走してたらまず完走できたかどうかわからんからなぁ
レース展開も過酷だし