「ぶっつけ本番の成功率が飛躍的に上がったのは、育成牧場が充実したから」 <=違和感がある

1: 2021/07/09(金) 17:17:04.28 ID:m+6uJkzQ0
昔は育成牧場の技術がなかったというのならば
在厩のまま調整してぶっつければよかったんじゃないの?

G1クラスの馬ならば厩舎サイドとしても放牧に出さなくていいとなるだろうし

2: 2021/07/09(金) 17:18:03.71 ID:m+6uJkzQ0
ディープインパクトは1回も放牧に出てなかったし
3: 2021/07/09(金) 17:19:31.63 ID:kRwcXxcp0
育成牧場のが違和感
4: 2021/07/09(金) 17:21:53.85 ID:pOvkny8d0
昔も初戦に集中てのを目標設定してたら普通に勝ててたかもな
5: 2021/07/09(金) 17:23:27.92 ID:CmbrF9Xy0
外厩で仕上げ過ぎてるだけや
6: 2021/07/09(金) 17:26:03.58 ID:xtYYwGZi0
トレセンっていろんな制約あるじゃん
7: 2021/07/09(金) 17:29:57.89 ID:m+6uJkzQ0
さすがに2400m以上はぶっつけは苦しい

過去に勝ったことあるのは
フィエールマン   (3勝)
トウカイテイオー 有馬記念
フサイチコンコルド ダービー
エアグルーヴ オークス
タケノベルベット エリザベス女王杯

15: 2021/07/09(金) 17:55:47.01 ID:ql/pxvvs0
>>7
サクラスターオー 菊花賞
31: 2021/07/09(金) 18:48:02.05 ID:wI658qrh0
>>7
テイオーだけイカれてるだろ
43: 2021/07/09(金) 20:09:25.34 ID:La/Jr5W/0
>>7
ワールドプレミアおるやん
49: 2021/07/09(金) 20:53:03.62 ID:t5jFhEug0
>>43
ぶっつけで勝ってたっけ
50: 2021/07/09(金) 21:01:05.49 ID:m+6uJkzQ0
>>43
ワールドプレミアはぶっつけでG1勝ってません
58: 2021/07/09(金) 22:13:18.75 ID:RhFuZEpq0
>>50
そもそも休養明けのぶっつけと、怪我明けのぶっつけは全然別物だからな
1年以上なんてたいてい怪我明けだしそりゃ難易度高い
適レース少なく連戦考えて体調に問題無いけどギリギリまでリフレッシュさせ万全に乗り込んでたのとは大違い
8: 2021/07/09(金) 17:36:10.81 ID:QFCkK0mj0
G1クラスは厩舎において夏を越すとかあったよ
9: 2021/07/09(金) 17:36:50.36 ID:PXTtEIDC0
在厩調整ってずっと狭いところにいるわけだから基本的にストレスだよ
ディープが1回目の有馬で負けた時も少なからず影響あったと思う
あの時はレース前から不調説が囁かれてたし
32: 2021/07/09(金) 18:51:13.25 ID:+yYmin/w0
>>9
外厩も狭いぞ
33: 2021/07/09(金) 18:55:56.04 ID:PXTtEIDC0
>>32
そりゃそうだw
今主流の短期放牧挟んだ外厩調整と比べたらって話だよ
10: 2021/07/09(金) 17:43:52.66 ID:XJ4cZVyk0
中央のレース数と厩舎の馬房数が限られてる中で
生産頭数は減少してるのにJRAの登録頭数は増え続けている
いわば馬が溢れてる状態
そうなるとレース使わずにずっと厩舎で調整してるよりも
レース使える馬を短期で回してった方が厩舎経営的にもプラス
強い厩舎であればあるほど馬が預けられてそういうことになる
天栄しがらきはトレセン以上の設備とよく言われるが
トレセンでもキタサンブラックはつくれた
11: 2021/07/09(金) 17:46:44.01 ID:0BVRnMX+0
>>10
降級なくして若い条件馬でもどんどん地方に行ってるのにまだまだ溢れてるの?やべーな
12: 2021/07/09(金) 17:53:11.06 ID:THiFP/Bp0
ぶっつけ本番の成功率が飛躍的に上がったのは外厩の充実以前に
美浦の環境があまりにもクソだったという理由の方が大きい
関西馬の場合はしがらきが出来る以前から休み明けの成績は悪くなかったし
天栄の坂路が完成するまで20年近くも渡って西高東低の時代が続いたわけだしなぁ
18: 2021/07/09(金) 18:03:11.94 ID:1YSfv4X30
>>12
美浦と外厩と比べて外厩の方が施設が上なのか?
23: 2021/07/09(金) 18:15:30.63 ID:6P+zeWt10
>>18
ほぼほぼ変わらんし美浦の場合は厩務員スタッフの意識や技量が段違いなのが一番だと思う
13: 2021/07/09(金) 17:53:44.09 ID:6P+zeWt10
ノーザン系の一口やってると不思議でしょうがないんだが7000頭でこれなら10000頭以上生産していた時代の馬房ってどうやって回してたんだと思う
まあクラブと個人じゃ色々違うけど
17: 2021/07/09(金) 17:59:26.60 ID:ql/pxvvs0
>>13
中央に行ける馬の数が少なかった
地方が充実してて大半が地方、その中で目ぼしいのは中央挑戦
でも中央目指す地方馬自体も少なく、そのまま地方で活躍する馬が多かった

種牡馬もリーディング級でも種付け頭数60~90頭とかでエリート馬の数は今より少ない

27: 2021/07/09(金) 18:30:19.00 ID:Bp9M4xW80
>>13
地方競馬が今より多かったから
中央に入れない馬が多かったから地方からオグリのような馬が出てきた
34: 2021/07/09(金) 19:00:21.14 ID:hm8tgX1p0
>>27
今はむしろその頃に戻ってるな
だから交流で地方馬が来てバンバン荒れる
14: 2021/07/09(金) 17:54:40.50 ID:v29tcp6T0
そうはいうけど
昔は調整目的で前哨戦出てきたりしなかった?
20: 2021/07/09(金) 18:07:01.89 ID:Hll0fXpl0
>>14
特別のつかないオープンってあったらしいな
16: 2021/07/09(金) 17:56:00.95 ID:FSLRuwT10
ぶっつけ本番で馬柱汚さない馬ばかりそろえた結果の栗山世代
19: 2021/07/09(金) 18:06:23.85 ID:ql/pxvvs0
単純によい坂路ができたとか設備云々それだけじゃないだろうな
もちろん坂路も大事だがな

100パー仕上げの狙い撃ちでG1勝たせるとかそういう意識の違いだな
8割9割の状態で出走させて連戦させるという昔の考え方が古いというか通用しにくいのだ

22: 2021/07/09(金) 18:09:29.01 ID:Hll0fXpl0
>>19
みんながそれならいいけどだれか一人が一つに絞って出し抜かれたらいやだもんな
24: 2021/07/09(金) 18:18:02.60 ID:wk69XW7+0
世界を席巻したゴドルフィンの鉄砲戦術のタネが暴かれてステップレース使う美しい流れに戻った欧米はどう説明するの
28: 2021/07/09(金) 18:32:19.93 ID:FqNfvuuw0
>>24
日本でも同じことが起きないかぎりは流行はとまらんでしょ
今年も共同ぶっつけに毎日杯ぶっつけのゆったりローテの馬が勝っちゃったし
37: 2021/07/09(金) 19:28:27.54 ID:ZB+wzF/i0
馬場が良くなって出し切らないと勝負にならないが消耗も激しいってのが前提条件なのか結果なのか分からん
40: 2021/07/09(金) 19:51:28.83 ID:vTptpPWM0
>>1
ノーザンの外厩の方がトレセンより技術があるから
41: 2021/07/09(金) 20:01:47.25 ID:XgNTotTu0
体調云々よりレースと賞金を馬で分けているだけ
ゲームと同じで1強になると自動的にそうなっていく
でもトライアルから目が出る馬もいるし本来のトライアルの権利云々もあるし本番本命クラスの馬がそこを使わないのは悪い事じゃないと思うけど
42: 2021/07/09(金) 20:06:47.23 ID:s7l0/d/h0
ノーザンファームなんてのは馬の質と設備が整ってるから
外厩でレース並の負荷をかける事も容易なんだろうな
知らんけど
45: 2021/07/09(金) 20:16:02.60 ID:N0uMxUZL0
大井の厩務員に聞いたら中央はサプリメントやら治療やらがものすごい最先端で常に最新のものを取り入れてるからぶっつけでも問題なくなったって言ってた。
中央の施設と外厩自体そこまで差はないらしい
46: 2021/07/09(金) 20:17:14.74 ID:7m76SPBZ0
外厩の設備とそこの馬が質量ともにあって本来実戦でやる叩きを外厩でやってるんだよな
メインの馬に合わせて加減できるし調整しやすい
52: 2021/07/09(金) 21:31:35.34 ID:XgNTotTu0
1年とか関係無く厳しい面子にも見える
53: 2021/07/09(金) 21:34:25.85 ID:qc3BDnbR0
秋天出られるのに逃げ回っていたな

コントレイルがトウカイテイオーの生まれ変わりと言われるのは納得

54: 2021/07/09(金) 21:45:22.97 ID:S0ZGuXKiO
影のトレーナー
55: 2021/07/09(金) 22:06:19.72 ID:GSmz80fz0
そのとおりちゃうの
56: 2021/07/09(金) 22:07:00.66 ID:qc3BDnbR0
裏でトレーニングしてたら、レースを使う意味なんてないわな

他のは本当に叩きだろ、レオダーバンとか競争能力堕ちただけだし、もともと最弱世代の菊花賞馬だし

57: 2021/07/09(金) 22:10:22.47 ID:qc3BDnbR0
他の馬復帰後にGI勝っていない
つまり久々だから勝てないわけではないというだけ
60: 2021/07/09(金) 22:34:02.02 ID:TJRUscSZ0
マックイーンが怪我休養1年弱でG2時代の大阪杯圧勝してるから、本当に強い馬で機会があるならそう難しい記録ではないと思う
ただ怪我で休養なんてむしろしないほうがいいし、ぶっつけでG1だってあえて狙うようなもんでもないから
希少な記録だとは思うが偉大な記録というのもなんか違和感ある