ディープインパクトが既にサンデーサイレンスを超えてる件について

1: 2021/06/13(日) 19:07:05.19 ID:FT9WeLF60
サンデーサイレンス
G1 国内71勝+海外4勝
重賞 国内311勝+海外12勝

ディープインパクト
G1 国内64勝+海外20勝
重賞 国内262勝+海外32勝

2: 2021/06/13(日) 19:07:47.36 ID:euIitTwx0
サンデーて稼働何年だった?
3: 2021/06/13(日) 19:10:04.20 ID:yYo/UAc00
そのディープの父親がサンデーだからな
やっぱサンデーサイレンスは凄いわ
4: 2021/06/13(日) 19:11:52.51 ID:8kMZcoZG0
無理でしょ
ディープ、スペ、ロブロイも超えてないしょ
5: 2021/06/13(日) 19:13:24.20 ID:QlJ22mtn0
既に出走頭数比でサンデーに完敗してるから
ここからどう足掻いてもディープが勝つことはありません
6: 2021/06/13(日) 19:13:41.09 ID:LmOQgCTg0
ダートがね..
7: 2021/06/13(日) 19:14:34.27 ID:w7i9K1W80
次はシロイアレノムスメの時代か…
10: 2021/06/13(日) 19:29:47.28 ID:Hh8B/wsV0
>>1
ディープはまず1年ぐらいでも古馬王道路線のチャンピオンホースを出さないと
数字云々より印象としてサンデーを超えた感は全くしない
中長距離じゃなくてもいいとしてもスズカみたいな怪物を1頭でも出せば
印象は変わるかもしれんが
11: 2021/06/13(日) 19:30:41.27 ID:nrK7zziQ0
サンデーサイレンスは一強だったから
ディープの場合はステゴやハーツといったサンデー系種牡馬を相手にしての数字だからね
13: 2021/06/13(日) 19:33:54.52 ID:P23HKOqT0
>>11
TBとBTがいただろ
72: 2021/06/13(日) 20:56:25.97 ID:nUljsZNR0
>>13
そんなん、今のハービン以下や
273: 2021/06/14(月) 07:23:52.34 ID:2LcSbbvj0
>>72
ディープ信者ってこういう恥ずかしい素人が多いよな
12: 2021/06/13(日) 19:32:46.06 ID:euIitTwx0
タイキシャトルやエルコンドルパサーやグラスワンダーにはボコボコにされてたな
49: 2021/06/13(日) 20:24:56.04 ID:Hh8B/wsV0
>>12
スズカになw
15: 2021/06/13(日) 19:35:57.90 ID:mllP67uV0
ジェンティルドンナ
コントレイル
グランアレグリア
キズナ
サトノダイアモンド
フィエールマン
スノーフォール

ここら辺は大物感ある

19: 2021/06/13(日) 19:41:28.68 ID:nwSck2jw0
G1増やしまくったせいで近年の馬が過剰評価され勝ち
25: 2021/06/13(日) 19:45:05.32 ID:YD+U5jff0
>>19
確かにサンデーサイレンス産駒で大阪杯勝ってる馬だけで5頭いるからなあ。
ビクトリアマイルが数年速く始まってたら
アドマイヤグルーヴあたりが勝ってるだろうし、
むしろサンデーの偉大さが判る。
22: 2021/06/13(日) 19:42:19.43 ID:WDwVobeU0
そもそも同じ時期に種付けしていない種牡馬を比べるのが間違い。
23: 2021/06/13(日) 19:43:31.74 ID:70qhCroy0
サンデーサイレンスはディープインパクトを生み出したが
ディープインパクトは?
24: 2021/06/13(日) 19:45:04.81 ID:cYL2TjEQ0
ホープフル大阪杯VMのG1増えてるし、サンデー不利やん。
36: 2021/06/13(日) 20:01:59.30 ID:mllP67uV0
サンデーの成績をディープが数字面で抜いても超えたことにはならんでしょ

サンデーが死んでからディープが台頭したようにディープの評価が定まるのはあと10年後ぐらい

38: 2021/06/13(日) 20:11:28.53 ID:QTrklMli0
>>36
じゃあどうすればいいのよ?
客観的なのは数字でしょ?
37: 2021/06/13(日) 20:03:33.51 ID:6UaD4WbB0
ディープ最高傑作のコントは無敗で四冠を制するなど、
名実共に父ディープを完全に超えた

全体を通してみても、
小粒な産駒が多かったサンデー産駒より
ディープ産駒は大物が揃ってる

39: 2021/06/13(日) 20:12:33.01 ID:crXqwKfH0
実際の強さはともかく
ディープ産駒は似たような馬が多いからなあ。

エフフォーリアとシャフリヤールもタイプ的に大差ないし。

エアシャカールとアグネスフライト、スティルインラブとアドマイヤグルーヴあたりは同じサンデー産駒ライバルだけどハッキリキャラが違ってたからなあ。

43: 2021/06/13(日) 20:20:02.97 ID:/wJ+DRMm0
>>39
エフフォーリアはエピファネイア産駒。
40: 2021/06/13(日) 20:12:54.11 ID:78P82iCX0
サンデー産駒のG17勝馬がディープだけで
ディープは既にG17勝馬ジェンティル出してる現時点で互角
無敗の三冠馬も出してるし何ら遜色はない
むしろ海外でも実績残してる点で上回ってると言える
291: 2021/06/14(月) 09:54:49.28 ID:4va+bYkl0
>>40
無敗の三冠馬ってあれをディープ自身と同等に扱いうんででいいの?
頭キューってなってない?
41: 2021/06/13(日) 20:15:47.36 ID:lKGj/Q7l0
ディープは母系が欧州血統だけあって
欧州馬場適性だけはディープの方が上かな
42: 2021/06/13(日) 20:17:37.42 ID:4+KAuGo90
サンデー産駒って何故か牝馬の大物出なかったな。
一番強いのがトゥザヴィクトリーなんじゃないかってくらい。
263: 2021/06/14(月) 03:42:34.68 ID:LUskMB3L0
>>42
ダンスパートナーは?他にも牝馬三冠馬スティルインラブとそのライバルアドマイヤグルーブ
あと秋天勝ったヘヴンリーロマンスもいるぞ
303: 2021/06/14(月) 11:07:05.43 ID:oFtnGD4f0
>>263
全部ジェンティル、グランより全然下
サンデー牝馬の筆頭がそのレベルってこと
308: 2021/06/14(月) 12:30:53.95 ID:K+dvOD450
>>263
ディープ牝馬で感覚狂ってるせいで
そいつらも本来なら大物牝馬なんだろうけどな
ジェンティル、グラン抜いても
ヴィルシーナ、ショウナンパンドラ、マリアライト、ミッキークイーン、ヴィブロス、ラヴズオンリーユーあたりがいるし
牝馬の層の厚さに関してはディープが異常過ぎる
44: 2021/06/13(日) 20:20:12.08 ID:8P05E6Eg0
サンデーもブライアンズタイムと比べて超一流が少ないって煽られてたろ
全くディープと一緒やん
実際、基本能力はよく似てると思うわ
違いとしては、ディープのほうが柔らかく牝馬が走り、欧州向き
サンデーは闘争心が強く牡馬が走り、ダートもいける
個人的にはサンデーがやや上かとは思うが、ほぼ同等レベル
48: 2021/06/13(日) 20:24:19.43 ID:crXqwKfH0
>>44
実際はG13勝以上した産駒が8頭もいて
年度代表馬が少ないのはタイミングの問題でしか無かったけどな。
52: 2021/06/13(日) 20:32:29.56 ID:R8KPQoX20
>>44
当時は有馬や春天がもてはやされてたからなあ。今思うと全然そんな事ないわ
バブル如きに負けるトップガンて超一流なんか
そんな程度じゃスズカやディープになんかまるで歯が立たんぞ
45: 2021/06/13(日) 20:21:35.50 ID:cYL2TjEQ0
コントレイル=エアシャカールくらいやろ
ディープは牡馬が小粒すぎる。
ジェンティルかグランが牡馬だったらな。
47: 2021/06/13(日) 20:22:07.59 ID:crXqwKfH0
キタサンブラックがディープ産駒だったら評価は変わってたんだろうけど。

ステゴやススズみたいな愛され方した産駒も出なかったしなあ。

53: 2021/06/13(日) 20:33:58.98 ID:DXEoG58Q0
産駒の強さでしょうよ

サンデーサイレンスの方が、大物出している
ディープインパクトでは、小物ばかりだよね

55: 2021/06/13(日) 20:37:16.50 ID:JGAYv2lf0
欧州とかは完全にディープ>サンデーやな
日本でも海外成績含めればディープが上になったかな
ただサンデーも凄かったそれこそ今のレベルが高くなった育成、繁殖、人、施設ならディープより上のポテンシャルはあるかもしれん
57: 2021/06/13(日) 20:41:11.43 ID:ZVOy1dIF0
そもそもサンデーの中で一番の大物ってディープな訳じゃんどっちも凄いでいいんじゃね
58: 2021/06/13(日) 20:42:29.26 ID:klEfhgvu0
牝馬は完全に超えてるけど牡馬はダメだな。
60: 2021/06/13(日) 20:44:51.79 ID:QTrklMli0
>>58
ダービー勝利数抜いたけどな
それにコントレイルより完全に上といえるサンデー産駒なんてそれこそディープだけじゃねーか
あっどうでもいい主観はいらないんで
61: 2021/06/13(日) 20:45:30.58 ID:1UtkvSGl0
サンデーの方が産駒の幅が広いよね
総合的にはダートは大して走らんかったのに
ゴールドアリュールが出るあたりがすごい