ハーツクライは何故、ディープをたおせたのか?

1: 2021/07/12(月) 16:47:38.99 ID:Sd45RqO20
このレースをみんなで考えたい

JRA賞最優秀4歳以上牡馬(2005年)
生涯成績
19戦5勝のうち、あのディープを倒せたのはなぜ?

2: 2021/07/12(月) 16:48:45.34 ID:EYVBIFkQ0
ハーツの方が強いから
4: 2021/07/12(月) 16:50:35.82 ID:8l7XcG+60
ディープが3歳古馬初挑戦、で全然走らなかったゼンノロブロイを意識して仕掛け遅れ。たまにはこういう負けもある
5: 2021/07/12(月) 16:50:48.85 ID:pghdMB9W0
ぶっちゃけ当時の雰囲気どうだった?
正直俺は当時の記事見て「ハーツクライ大金星!」みたいな表現してて
ハーツクライ陣営に対してとても失礼な書き方だなぁと思った
まるで最初から勝てないと思っていましたみたいな書き方じゃないか
2: 名無しさん
50: 2021/07/12(月) 19:06:23.89 ID:hgUxLZQn0
>>5
Gallopだったか忘れたけど「奇襲という名の正攻法」って見出しだった記憶
それまで直線一気の追い込みで届かないレースばかりだったからJCレコード2着後の有馬でもそれほど人気にはならなかったね
6: 2021/07/12(月) 16:51:27.56 ID:i4LghqVr0
脚が速かったから
7: 2021/07/12(月) 16:55:13.33 ID:HGuawm8y0
ジャイアントキリングの系譜
そういや、アーモンドアイを倒したのもハーツ産駒のリスグラシューだったな
12: 2021/07/12(月) 17:02:19.33 ID:Sl7Kdd1l0
>>7
オルフェに勝ったギュスターヴクライもハーツ産駒
8: 2021/07/12(月) 16:57:21.31 ID:LLIqkRT10
馬が強い
ルメールの先行策
9: 2021/07/12(月) 16:57:42.78 ID:rJ01b4uh0
最後脚色一緒になった
10回やったら7,8回はハーツが勝つ
10: 2021/07/12(月) 16:59:18.66 ID:BBZflBYm0
ダンシングブレーヴでも負けることあるし普通に差しきれなかっただけだろ
11: 2021/07/12(月) 16:59:44.73 ID:w8pxxeiZ0
無敗の三冠馬が古馬初対決で負けるのは馬自身がレース舐めてるのが大きいと思う
舐めプで同世代に圧勝してた馬が古馬のガチ戦で戸惑うのは当然だろう
13: 2021/07/12(月) 17:02:58.25 ID:Ylc/leHz0
飛ばなかったから
14: 2021/07/12(月) 17:03:36.72 ID:2HJI+sQq0
ハーツクライとリンカーンの着差が有馬以前とほとんど同じなんだから、別にハーツクライだけが走ったてわけではないんだよな
15: 2021/07/12(月) 17:04:45.08 ID:+kDX6ZuP0
実際、ディープの古馬初対戦がその前のJCだったとしてもアルカセットとハーツクライには負けてたと思う。
当時のディープの実力がハーツクライより下だったってだけでしょ。何故も糞もない。
16: 2021/07/12(月) 17:08:43.58 ID:+kDX6ZuP0
さらに言うと05年秋~06年春にかけてハーツクライが確変してた訳でもない。
ハーツクライは古馬になって普通に実力を発揮して、それが有馬~ドバイシーマを勝てるレベルだったというだけ。
秋にはノド鳴りを発症して普通の古馬G1レベルではなくなったというだけのこと。リベンジも糞もない。
17: 2021/07/12(月) 17:08:59.94 ID:ilW5A+Rv0
陣営もまずは無敗三冠獲るために菊花賞で全力仕上げだったんだろうから出来落ちの状態だったと思われる
実際調子悪いって言われてたし
18: 2021/07/12(月) 17:10:36.46 ID:HF3PITf80
>>1
メディアに煽られて正しい力関係が把握できてなかった人や当時から狂信的なファンがいただけ
順当勝ちなんやで
19: 2021/07/12(月) 17:13:11.34 ID:3Z/zObGj0
ディープが弱かったんだろ(´・_・`)
21: 2021/07/12(月) 17:20:39.23 ID:2HJI+sQq0
ルメール乗ってもヘヴンリーロマンスやダンスインザムードに負けてるしな
ルメールがどうとかも余り関係ないな
22: 2021/07/12(月) 17:21:27.04 ID:ilW5A+Rv0
つーかハーツが負けてたのって追い込みやってたからだろ?
27: 2021/07/12(月) 17:38:20.46 ID:5gpDQlPR0
>>22
ハーツクライは4歳春まで体質が弱くて追い込みしか出来なかったとノリとアンカツが言ってる
29: 2021/07/12(月) 18:02:14.54 ID:+kDX6ZuP0
>>27
そりゃ、本人達が自分の騎乗ミスを認めるような発言はしないわな。
23: 2021/07/12(月) 17:25:13.24 ID:hbyXyO020
ディープなんて本来ロサード級だし
24: 2021/07/12(月) 17:30:02.97 ID:7XhyocMj0
ドバイ、イギリスとみてハーツが強かったでいいと思うけど
25: 2021/07/12(月) 17:36:17.13 ID:eDMRO1rA0
ディープってなんか調教でやらかさなかったっけあの時の有馬
28: 2021/07/12(月) 17:43:49.51 ID:OQtGJT+Y0
コスモバルクとタップダンスシチーが同時出走した最後のレースだったから

この2頭が競合したレースは確実にハイペースになる
2004年「死のダービー」生き残りのハーツクライのほうが、持久力勝負で分があった

30: 2021/07/12(月) 18:06:25.49 ID:5fl/fS7P0
そもそもあの時期は普通に強かったぞ
喉鳴り出たせいで1年もないけど
32: 2021/07/12(月) 18:17:32.23 ID:VhJwHUBv0
ただ単にディープが弱かっただけ
他の三冠馬はきっちり勝って世代を超えてるのばっかり
33: 2021/07/12(月) 18:19:20.69 ID:APgHsuKz0
有馬の時のディープの追い切り時計全然だったからな
34: 2021/07/12(月) 18:22:16.18 ID:kAg0UVpR0
有馬からキングジョージまでの3戦は紛れもなく世界最強級の馬だった
ドバイSC史上最高の圧勝劇
35: 2021/07/12(月) 18:24:01.96 ID:x/dRacbT0
未だに理由が分からない奴って
どうやってレースの予想してるんだ?
36: 2021/07/12(月) 18:25:03.84 ID:W9mWZovL0
トニービンの血
37: 2021/07/12(月) 18:25:15.38 ID:hEWR5QBy0
普通に成長
38: 2021/07/12(月) 18:26:08.10 ID:nxnfJvfD0
競りかけられたら怯むからな
だからああいう極端な走り方になったんだし
39: 2021/07/12(月) 18:35:09.76 ID:CxEfzIiz0
ディープ弱いじゃん
当然の結果
40: 2021/07/12(月) 18:38:11.80 ID:TNHCySLX0
中山だから
41: 2021/07/12(月) 18:40:21.52 ID:GTCwWoiB0
最終追いきりがダートだったことだけ記憶にある
49: 2021/07/12(月) 19:05:41.59 ID:Pmw7McOe0
>>41
ハーツクライも調子良くないんだよな
ハーツクライはjcレコードの反動で最終追い切りは
ダート1ハロンのみ
常にゼンノロブロイに次ぐ人気だったのにそうじゃなかったのはレコードの反動で調子良くないのが懸念されたから
あまり知られてなかったり、jcとごっちゃにして絶好調だったとか勘違いしてる人もいる
43: 2021/07/12(月) 18:51:34.09 ID:rZyHBDte0
ディープの調子が悪かった
調子よくても確実に勝てるか分からん相手だけど
44: 2021/07/12(月) 18:53:04.74 ID:HQzrbv4M0
国内いるとディープが負けて都合悪いから海外送りにされたんだっけ?
45: 2021/07/12(月) 18:56:33.49 ID:SjHIsc5o0
そりゃ相手がアドマイヤジャパンじゃ無いんだから負ける可能性に賭ける方が妥当だろ
54: 2021/07/12(月) 19:21:56.24 ID:Pmw7McOe0
>>45
これ
このあとあのメンバーが揃ったJCでアドマイヤジャパンはウィジャボードやバゴを差し置いて4人気になるけど11着。

ちなみにアルカセット、ハーツクライに千切られたウィジャボードは、中一週の強行軍で挑んだ香港ヴァーズでシックスセンスを千切ってる。しかもハンデは牝馬ウィジャボードの方が重かった。

物差し論でも妥当だと思うし、負けた馬にスポット当てるならゼンノロブロイが散ったレース。

53: 2021/07/12(月) 19:18:00.13 ID:2FYy9V660
ハーツクライはキャリアの殆どがノーカン扱いのクソ卑怯な馬
56: 2021/07/12(月) 19:26:44.90 ID:Vq/iCB3u0
ハーツクライよハリケーンラン待っていろ~は草
60: 2021/07/12(月) 19:37:29.46 ID:0FIRTPUT0
ハーツクライの既に喉なりが出てた状態でのキングジョージでの走りを見れば、
別に不思議でも何でもないだろ。

じゃあディープならハリケーンラン達に何時でも勝てたのかよ。

63: 2021/07/12(月) 19:44:57.76 ID:A9aLEQJv0
>>60
キングジョージをやたら持ち上げる奴居るけどアレ実質3頭立てのドベだからな
67: 2021/07/12(月) 20:59:32.36 ID:hgUxLZQn0
まあ単純にハーツクライが強かっただろ
ディープだってハーツ以外はきっちり差しきってるだから大したもんだよ
68: 2021/07/12(月) 21:06:13.48 ID:I9/a5siC0
有馬のハーツって別に強いレースしてるわけでもないよね
JCのエピファみたいに奇襲であんなんやられたら後ろからは絶対に勝てないってわけでもない
70: 2021/07/12(月) 21:23:17.13 ID:MqcapUSf0
ハーツは常に過小評価される馬
ディープは常に過大評価される馬
81: 2021/07/12(月) 22:46:35.26 ID:tzNzCOIP0
>>70
そうか?
むしろハーツクライはあのディープを倒したことがあるからこそ今でも評価されてる馬だろ
84: 2021/07/12(月) 22:50:28.24 ID:Xmh1nfHa0
>>81
ディープに勝った、海外で結果出した
両方あったからこその評価だよね
G1は2勝しかしてない馬としてはめちゃくちゃ評価高い
72: 2021/07/12(月) 21:26:29.12 ID:45iBLZjf0
単なる一発屋のマツリダゴッホと違ってハーツクライは結構強かった
75: 2021/07/12(月) 21:37:18.23 ID:45iBLZjf0
先行しても成功するとは思えない日本人騎手
何も考えず先行するだけのルメール
いまだによく見る光景だね
76: 2021/07/12(月) 22:05:13.93 ID:zukjEGXk0
馬の能力は7:3でディープに軍配
鞍上の能力は武さんを贔屓目に見ても6:4でルメに軍配
中山の乗り方としては8:2でハーツと言うかルメに軍配
そりゃあ、ハーツ勝ちますわな
78: 2021/07/12(月) 22:13:49.93 ID:99rY22Mo0
馬の能力が7:3とかほんと見苦しい
79: 2021/07/12(月) 22:23:02.51 ID:PODkaPBK0
普通に鞍上の差だわな
どれだけ強い馬でも鞍上が想定以上のクソ騎乗をやらかしてくれれば
二番手の馬でも普通に乗るだけであっさり勝てる
89: 2021/07/12(月) 23:17:16.90 ID:H7g4Od650
ハーツクラスの馬が忖度しなかったらそりゃ勝つよ
91: 2021/07/12(月) 23:31:46.57 ID:rWYkHhsh0
翌年のレース見たら別にハーツが勝っても不思議ではない
92: 2021/07/12(月) 23:51:40.09 ID:QqO0yuak0
勝てた理由はディープの仕上げミスと、睨む相手が全くもって間違えた事。
そんなに早く点火しても垂れてくるべと、追い込み時代のハーツに武さんが乗ってた事もあってそんな事を思ってたかもわからん。

それによってターゲット変更が遅れて、脚を全く使わせる事なくスイスイ行かれてしまった。

それでも最後まで脚色が鈍らなかったのはハーツが強かった。

94: 2021/07/13(火) 00:06:36.41 ID:V16SgTuY0
ハーツがラキ珍だとラッキーパンチにやられたことになり
実力で負けたことにならないから必要以上に持ち上げられている
実際はスイープトウショウ以下の馬