エネイブル>フランケルじゃね?

1: 2021/07/18(日) 13:37:47.04 ID:CWoxGLpu0
なんかフランケルが史上最強で間違い無しみたいになってるけど色々ケチが付くぞ

2: 2021/07/18(日) 13:38:51.63 ID:CWoxGLpu0
●エネイブル (15-2-1-1)GⅠ 11勝

<主な勝ち鞍>
・凱旋門賞 2勝
・キングジョージⅥ&QES 3勝
・BCターフ
・エクリプスS
・英オークス
・愛オークス
・ヨークシャーオークス 2勝

・17、19年度代表馬
・芝世界最高峰レース※を6勝
※凱旋門賞、キングジョージ、愛チャンピオンS、エクリプスS、エプソムダービー
・キングジョージ5馬身など着差も文句無し
・3~6歳まで一線級で活躍
・レコードなし

35: 2021/07/18(日) 15:32:01.16
>>2
エプソムダービー?
3: 2021/07/18(日) 13:39:46.95 ID:CWoxGLpu0
●フランケル (14-0-0-0) GⅠ 10勝

<主な勝ち鞍>
・チャンピオンS
・インターナショナルS
・サセックスS 2勝
・2000ギニー
・クイーンエリザベスⅡS
・セントジェームズパレスS
・クイーンアンS
・ロッキンジS
・デューハーストS

・11、12年度代表馬
・無敗
・イギリス引きこもり
・着差は凄いがレコード無し。相手が弱かった可能性。
・2着馬はエクセレブレーション4回、ファー2回と6回も同じ馬。
・なおデビュー戦の2着馬はエネイブルの父ナサニエル。

4: 2021/07/18(日) 13:40:57.32 ID:yugnpdEk0
トレヴとエネイブルなら、どっちが強いんかな?
10: 2021/07/18(日) 13:46:38.40 ID:CWoxGLpu0
>>4
凱旋門賞の条件なら互角でそれ以外なら間違いなくエネイブルかな
5: 2021/07/18(日) 13:42:33.74 ID:CWoxGLpu0
無敗馬が持ち上げられる風潮はいかがなものか。
無敗というのは相手関係と、ピークを過ぎる前にやめたか過ぎても戦ったかの違いに過ぎない。
6: 2021/07/18(日) 13:43:36.84 ID:hvM2ZOoH0
エネイブルは脚遅いからな
7: 2021/07/18(日) 13:44:08.51 ID:dfXRJNSY0
10fまでならなにがどうなろうがフランケルだろ
そもそも路線が違うし
8: 2021/07/18(日) 13:44:23.68 ID:I/wErOMi0
そこまで史上最強言われてるか?
9: 2021/07/18(日) 13:44:53.65 ID:EvdItrwK0
別にどっちでも良くね?
11: 2021/07/18(日) 13:46:52.85 ID:Shr6kBb40
ちなみにオーナーからの評価は
フランケル>ダンシングブレーヴ>エネイブル
13: 2021/07/18(日) 13:50:05.25 ID:W7asB6dl0
相手が弱かった可能性は草
14: 2021/07/18(日) 13:52:02.05 ID:dfXRJNSY0
映像残ってる限り12fなら
1位シーバード
2位ダンシングブレーヴ
3位ミルリーフ
4位リボー
5位シーザスターズ
でそもそもエネイブルは最強じゃない
8f~10fなら議論の余地なくフランケルが最強次点でドバイミレニアム
まあ路線違うからそもそも比較対象じゃないけど
16: 2021/07/18(日) 13:54:39.41 ID:1Bzp61UR0
レーティングが市場最高値なんだからしょうがないだろ
17: 2021/07/18(日) 13:56:28.79 ID:YJmnTVLM0
エクセレブレーションがどれほどの馬が知らない奴が立てたスレか
18: 2021/07/18(日) 13:59:09.30 ID:7NPvcF1f0
リアルタイムで見てたらフランケルだろ
そもそもお互いレコード無しで、フランケルはすごいの1言でエネイブルの5馬身は文句無しってお前の私情入りすぎだろ
19: 2021/07/18(日) 14:00:49.91 ID:kRoYdPMi0
牝馬の時点でな
21: 2021/07/18(日) 14:04:45.93 ID:MOuMi6n/0
やはり無敗だと最強感は強い
1度も負けてないって事は1度も本気で走って無い可能性もある
どんなに強い相手だろうが更にその上の力を出せる可能性がある
負けていないってのはそういう無限の可能性があるって事
負けた事がある馬は底を見せたって事でその時点で更に強い馬が存在したって事
後に逆転したとしても最強とは違う
22: 2021/07/18(日) 14:06:58.48 ID:zwGV2g2N0
フランケルは出れば凱旋門賞もキングジョージもBCもJCも勝つよ
そのレースに価値を感じなかったから出なかっただけ
26: 2021/07/18(日) 14:11:24.59 ID:dfXRJNSY0
>>22
ほぼほぼ8fしか走ってないのに何いってんだよ
走ってから言え
29: 2021/07/18(日) 14:45:51.97 ID:VYoLsnVN0
>>26
ぼぼぼぼって何?尺八様?こどおじなのにホモなん?
23: 2021/07/18(日) 14:09:45.77 ID:vSJ9r2zf0
エネイブル 誤
イーネイブル 正
33: 2021/07/18(日) 15:23:40.21 ID:SykkbhpG0
>>23
そんな表記してるのはお前だけ
24: 2021/07/18(日) 14:11:15.84 ID:uZH29zGE0
フランケルは首の使い方が他の馬とは全然違う。
25: 2021/07/18(日) 14:11:23.47 ID:y2z2q29t0
フランケルに無理やりケチをつけるなら2400が未知数ってことくらい
引きこもりとか寝ぼけた事言ってるが、本場の馬がわざわざ遠征する意味ないから
28: 2021/07/18(日) 14:15:12.22 ID:wcDg9wm+0
イギリス引きこもりって……笑
30: 2021/07/18(日) 14:47:55.97 ID:C01LoyyA0
産駒が長いところも勝っているから距離延長は何も問題なかったろうな
エネイブルも歴史的名馬だが戦った相手の差だわ
31: 2021/07/18(日) 15:15:24.75 ID:4aIUNNoV0
タフさとか海外でも結果を出す適応力を証明してるのはエネイブル
単純に走る能力だけならフランケルが断然上
32: 2021/07/18(日) 15:21:25.04 ID:LofGbNi90
フランケルはオルフェに恐れ慄いて逃げたからな
オーストラリアの猿山の大将と同じでただの引きこもりだよ
アメリカでも勝ったりしたエネイブルの方が遥かに上
34: 2021/07/18(日) 15:30:56.58 ID:DlPMHYpg0
エネイブルって牡馬換算でも133くらいの馬だろ話にならん
36: 2021/07/18(日) 15:46:54.51 ID:Sz0589k60
オルフェから逃げたフランケルとか論外ですよ
37: 2021/07/18(日) 16:12:34.03 ID:i0qzsakJ0
日本ならエネイブルのが評価されるだろうな
タイキシャトルが無敗で天皇賞秋勝ってても日本史上最強馬とは言われないだろうし
38: 2021/07/18(日) 16:16:35.80 ID:D92FBwPp0
無敗かつ平均で5馬身以上の着差を付けてたら最強と言われるだろ
39: 2021/07/18(日) 16:20:17.38 ID:X6Kcfsrt0
フランケルはイギリスの小さいレースを似たようなメンツを狩っていただけ
強い馬なのは間違いないがせいぜいレート138程度の馬
40: 2021/07/18(日) 16:34:25.06 ID:PHv583DO0
日本って無敗のまま古馬路線まで走って引退出来た馬がいないよね
ディープインパクトですら負けてるし
42: 2021/07/18(日) 16:55:21.80 ID:iJRp1Y7L0
>>40
グレード制前ならクリフジが該当するかも
横浜記念(春)が現在で言う春天に相当するのか?が争点になるが
41: 2021/07/18(日) 16:40:02.18 ID:RHWGkpfN0
まぁそんぐらいの偉業ってことだよ
運的にも恵まれていないと達成できない
43: 2021/07/18(日) 17:09:36.77 ID:VH8Y8+3H0
エネイブルは牝馬ながら出るべきレースにほぼ全て出たから偉いわ。
フランケルは3歳時はまだしも、現役最強の立場になった4歳時にロッキンジとかクイーンアンみたいなショボいレースに出るなよ。PoWとかエクリプスに出られただろ。
更に言えばドバイWCも余裕で出れた。当時はAWだが、芝馬のソーユーシンク、モンテロッソ、ヴィクトワールピサ、プラントゥール辺りも好走できたし。
結局無敗だから負けるのが怖くなっちゃったんだろうな。最後のチャンピオンSでは肝を冷やしたと思うよ
44: 2021/07/18(日) 18:10:04.03 ID:OWtlV0110
トレブも強いイメージあるんだけどフランケルとエネイブルの方が強いん?
45: 2021/07/18(日) 18:17:36.17 ID:Shr6kBb40
トレヴってガネー賞で全盛期過ぎたシリュスデゼーグルに完敗してたし
フランケルどころかエネイブルよりも格下だろう
46: 2021/07/18(日) 18:32:21.15 ID:rh4q3E7g0
エネイブル
19戦15勝 GI 11勝
フランケル
14戦14勝 G10勝
どっちも破格だけど勝ち方はエネイブルのが強く見えた
同じ条件で戦ったら流石にフランケルが勝つだろうけど

トレヴは上記の名馬と比べれば流石に格落ちする
13戦9勝 GI 6勝

47: 2021/07/18(日) 18:38:30.20 ID:m14Q4YMx0
エネイブルが1番凄いのは同年の凱旋門とBCターフを勝ったこと。
ダンシングブレーヴですら負けたんだから相当な偉業やろ。